- Me han contado Juan, antes de entrar al
tema específico medios, que La Rioja la está llevando bastante bien a esta
epidemia, que está conteniendo con solidez su ingreso.
- Te agradezco
la pregunta. La Rioja tomó la delantera, el Gobierno de La Rioja tomó la
delantera, se anticipó inclusive al Gobierno nacional y, desde ya, a muchos
gobiernos de otros países y tomó medidas realmente importantes y lo más
importante aún es que las está haciendo cumplir a rajatablas. Hay todo tipo de
patrullaje en las calles y con severidad y la mayoría de los riojanos, es bueno
destacarlo, está cumpliendo con las medidas que propuso el Gobierno. También es
bueno destacar, por eso me alegra la pregunta, que el gobernador (Ricardo)
Quintela fue un precursor y se puso a la vanguardia de lo que se podría
denominar la ayuda social a los sectores más desprotegidos. No es sólo la
medida 'quédese en su casa, aíslese, lávese las manos', etc., sino que por su
particular concepción ideológica está ya implementando ayudas a los sectores
más desprotegidos que, sabemos, son muchísimos tanto en La Rioja como en el
resto del País, y que son parte del problema.
- Recién hablábamos, Juan, de las
dificultades sanitarias generales; no estaría de más, como cuando uno emboca
una carambola, que el resto de la atención sanitaria sobre las demás
enfermedades quede fortalecida gracias a esta exigencia urgente de combatir al
coronavirus. El suministro de agua potable, el suministro de medicamentos, las
cloacas, la atención a través de los hospitales. Bueno, aparece el coronavirus
y lo combatimos, pero si se aplican de manera adecuada, las medidas deberían
abarcar a todas las enfermedades.
- Antes de
dedicarme, o durante el dedicarme al oficio de prensa, estuve muchos años en
una empresa de saneamiento, 23 años. Conozco muy bien el tema y conozco sobre
todos los déficit que tiene el saneamiento en Argentina en los puntos de agua y
cloaca. Hay poblaciones emblemáticas en Argentina, voy a nombrar a una
emblemática en la Argentina, Villa Carlos Paz, que tiene solo el 30 por ciento
de su población asistida con agua potable y cloacas -sobre todo cloacas-, y un
70 por ciento que no está asistida. De hecho por eso el Lago San Roque se ha
tornado inviable; van a hacer falta muchos años de políticas sostenidas para
recuperar ese lago, si es que se puede recuperar, y sin embargo el Gobierno de
la Provincia y la Municipalidad hacen un puente que lleva el nombre de José
Manuel de la Sota, a quien recuerdo con especial afecto; para la fotografía es
extraordinario, pero para el sentido común es realmente muy pobre. No podemos
hacer puentes sobre un lago para acelerar un poco el tránsito vehicular cuando
tenemos solo el 30 por ciento de la población asistida por cloacas. Esto se
repite en la mayoría de los lugares de nuestro querido País, ni hablar en las
zonas del gran Buenos Aires. Entonces, para redondear y con esto termino, a mí
me parece muy oportuno lo que vos señalás en el sentido de que tendríamos que aprovechar
esta crisis a la que nos lleva el coronavirus para, inmediatamente, plantearnos
qué es lo prioritario en la Argentina; qué es lo que tenemos que hacer en la
Argentina y qué es lo que no tenemos que hacer nunca más.
- En la (Radio) Gráfica estamos en la señal
aprovechando al máximo la circunstancia, ahora que hay interés público en el
tema salud, para difundir el conjunto de los problemas de salud que tiene la
República; si nosotros aprovechamos la circunstancia para que se abran los
oídos, nos vamos a encontrar con un panorama mucho mejor. Muchas veces, al no
haber una campaña general que unifique, como en este caso, al que no le pasa de
modo directo no se preocupa; el que tiene agua corriente no se preocupa por el
que no la tiene, el que tiene gas natural no se preocupa por el que no lo
tiene, y así siguiendo. Bueno, vamos a fatigar todo lo que sea necesario
planteando estas situaciones para que se entienda la trascendencia de la misma.
Pero, Juan Boglione, vos sos director del diario NUEVA RIOJA de La Rioja, ¿es
así?
- Sí, así es.
Desde hace 17 años, que cumplimos hace muy poco, así que estamos muy orgullosos
de eso.
- Contame la discusión generada en rededor
al papel en ADEPA, contame tu planteo, contame la reacción de Clarín, contame
qué es lo que pasa.
. Sí, ahí tengo
que enmendarme, porque en realidad quiero aclarar que yo hablo a título
estrictamente personal y como director-editor del diario NUEVA RIOJA. En ADEPA,
entidad que integro desde hace muchísimos años, en realidad no hubo una
discusión, porque no hubo reunión, no hubo posibilidad de debatir este tema o
analizar este tema del papel, de la circulación de los diarios impresos porque
ADEPA, con buen criterio, suspendió hasta nuevo aviso la realización de su Junta
de Directores que se iba a hacer ahora, en los días inmediatamente posteriores
a este diálogo. Por lo tanto no hubo posibilidad de debatir en profundidad o
analizar en profundidad este tema. Entonces, yo hablo a título estrictamente
personal. No debo dejar de tener una mirada de lo que está ocurriendo en la
realidad, más allá de si se pudo haber analizado esto de otra manera o no. En
la realidad yo tomé la decisión en La Rioja de acompañar al Gobierno de la
Provincia en el conjunto de medidas que había tomado y anunciar la suspensión
de la circulación de NUEVA RIOJA en su versión papel hasta nuevo aviso, digamos,
hasta que los gobiernos nacional y provincial definan otro escenario;decidí acompañar
esas medidas sin la impresión y la circulación de papel. En la Provincia, no
ocurre lo mismo con otros medios que están circulando sus versiones en papel, y
va de suyo que en el orden nacional la mayoría de los diarios llamados grandes,
capitalinos, nacionales, o como se les quiera llamar, están circulando, están
imprimiendo sus ediciones y están circulando por todo el País. Inclusive,
algunos diarios de provincia han publicado fotos de canillitas -sobre todo
diarios de la Mesopotamia- en las esquinas, con un guante de látex en una de
las manos, entregando ejemplares a la vera del camino. Yo respeto todas las
posiciones pero me adhiero a lo siguiente: el papel, cualquier papel, es un
elemento altamente contaminante. En una imprenta de un diario chico se supone
que el papel antes de llegar a manos del lector pasa por 20, 25 manos,
aproximadamente; en un diario grande pasa por 50 manos antes de llegar al
kiosco, o a la mano del lector o al edificio, donde muchas veces se deja en las
porterías; eso lo vemos a diario en Buenos Aires y en otras ciudades grandes.
Por lo tanto a mí me parece que el Decreto de Necesidad de Presidencia, con
todas las medidas, debió contemplar esta situación. Pero es una opinión
personal.
- Pero además te añado, porque estoy
escuchando con mucha atención, que conociendo la situación regional de la
epidemia nos encontramos con una expansión radial porque los grandes diarios de
la ciudad de Buenos Aires llegan a todo el país, pero la zona más afectada es
la Capital Federal. Entonces, se está facilitando el traslado del virus a
distintas zonas del interior a través de los papeles.
- Eso es lo que
yo pienso. Si uno hace un pedido de alimentos o lo que fuere por tiendas on
line o lo que fuere, cuando llegan las bolsas de papel, si tenemos la
posibilidad de hacerlo, y quienes tenemos la posibilidad de hacerlo,
desinfectamos la bolsa de papel; después, hay un segmento de población que no
puede hacerlo y que ni se le ocurriría. Pero quienes podemos hacerlo, lo
hacemos; ¿por qué?, porque el papel es contaminante. Va de suyo que esta
situación también se inscribe en un marco de cierta, yo diría, irresponsabilidad
social, o inconducta social que nos caracteriza a los argentinos, y quizá
también a otras sociedades. Durante estos días hemos visto numerosas
manifestaciones de personas a las que parece importarle poco esto y siguen
circulando, se siguen juntado, tratan de evadir la norma, tratan de engañar la
norma; desde colectivos que cambian sus carteles indicativos desde dónde
provienen, para ver si pueden pasar sin ser vistos, hasta personas que
organizan fiestas de hecho clandestinas en quintas, y tiene que ir la fuerza
policial a detenerlos o a aplicarles sanciones. Todo eso tiene que ver con una
indisciplina social que no está directamente vinculada a la circulación del
papel ni mucho menos, forma parte de nuestro acervo cultural.
- Te digo que esa fue la gran objeción de
los científicos chinos a la situación italiana; el reto de los chinos a Italia
fue muy duro la semana pasada porque seguían recibiendo las autoridades pedidos
de autorización para fiestas de egresados, para cumpleaños. Acá recibimos la
información sobre el drama de algunas zonas de Europa, pero no queda claro el
comportamiento social frente a esto. Estoy viendo prácticamente dos modelos de
acción: uno el de Argentina, desde el Estado y otro el de Italia, que creo que
son contrapuestos; y me quedo con el que se está aplicando acá. No sé si
compartís esto, Juan.
- Si, lo
comparto. Estoy muy vinculado a Italia por razones familiares, no sólo por
razones de descendencia, sino por razones familiares: un hijo mío vive en
Italia, tengo primos y parientes. Comparto el criterio. Italia entró tarde a la
resolución de medidas, a la toma de medidas y está pagando esas consecuencias.
Ahora, también hay una buena noticia y es que la curva de crecimiento de casos
se ha aplanado y aparentemente, según estudios muy serios de científicos de la
Universidad de Roma, en los próximos días habría una expectativa de que tenga
una descendencia la curva; esta es una noticia positiva.
La pandemia y la realidad de los medios
- En particular, medios de comunicación,
¿cómo sigue esto? Pensás que todo este tramo volcarse sobre la web es una
determinación saludable, podríamos decir. Ahora, al mismo tiempo estamos ante
un período que, entre este panorama urgente, más las nuevas tecnologías, ¿se
puede hablar del inicio del cierre de los medios de papel que tanto amamos y
que hemos desarrollado durante tantos años?
- Bueno, no
quiero ser tan tajante en mi apreciación. Aquí se cruzan muchas cosas: la
crisis económica, el cambio de hábito de los lectores, se cruza todo esto. En
esta situación de los diarios circulando durante esta pandemia, quiero también
rendir un homenaje a los canillitas y a los distribuidores que serían los
grandes afectados en el orden nacional porque se afectaría toda la cadena
industrial de los diarios. Pero nosotros en La Rioja lo hemos podido resolver,
lo estamos resolviendo en base al diálogo y la franqueza que nos caracteriza en
el decir, tanto a los canillitas como a nosotros. Tengo para mí que a lo mejor
resolverlo en el orden de una gran circulación nacional sería más difícil, pero
eso me excede en el análisis; yo me circunscribo a lo que ocurre en la
provincia de La Rioja y no se me escapa, tu pregunta es muy buena...me parece
que no, me parece que los diarios van a tener todavía mucha vida, los diarios
impresos. Ahora, hay que resolver un tema muy importante en la Argentina que es
el del costo del insumo. El costo del insumo papel de diario se ha incrementado
desde hace mucho tiempo de manera sostenida, permanente, sistemática; habrá
razones de producción y comerciales para que eso sea así, no se me escapa, pero
sí tengo claro que la mayoría de los diarios del interior de la Argentina, en
virtud de la asfixia económica que sobrellevamos desde hace tiempo, han tenido,
tienen y tendrán mucha dificultad para seguir comprando papel.
- Más allá de la emergencia, entonces creo
que la desmonopolización del papel es importante, es trascendente para lograr
una prensa que tenga equilibrio...
- La segunda
parte propuesta sería de fácil implementación, diría casi de implementación
inmediata y tengo para mí que hay sectores del propio Gobierno que están
analizando esta medida y ojalá que se tomen decisiones trascendentes en las
próximas horas. Con relación a la desmonopolización de la producción, es mucho
más difícil porque hacen falta grandísimas sumas de dinero para instalar una
fábrica de papel. Sabemos todos que hay una sola fábrica de papel de diarios en
Argentina y sería algo realmente muy difícil.
- Pero te cuento, vos lo sabés, que en el
directorio de Papel Prensa, el Estado tiene una silla que si se sabe hacerla
valer, bueno, el precio puede llegar a ser equilibrado.
- Si, pero de
todos modos hay una variante, ya que vos proponés el tema, que no lo pensaba
abordar. El total papel que utilizamos los medios chicos del interior es muy
poco en relación al total papel de otros medios. De más está decir entonces que
la solución estaría al alcance de las manos; no voy a hablar de cifras, porque
las cifras son muy conocidas dentro de la industria y los diarios del interior
pequeños y medianos la cantidad de papel que utilizamos es muy poca y el Estado
podría encontrar una solución rápidamente a ese problema; esa es mi posición,
Gabriel.
- Excelente charla Juan, realmente quería
llevar adelante estos temas también porque detrás de todo esto, del respaldo a
todos estos medios, y además del análisis presente con las variantes inclusive
de dificultades autoinfligidas que vos mismo llevás adelante, lo cual me parece
valioso y honrado en el planteo que vos me comentabas, creo que el respaldo a
las iniciativas periodísticas del conjunto de la Nación ayudan al pensamiento
federal, a un pensamiento nacional, a la buena información, pero también a los
trabajadores, al obrero gráfico, al trabajador gráfico, al trabajador de prensa
y al conjunto de los oficios que están relacionados con la prensa gráfica. Creo
que tiene un doble sentido, cultural y laboral que merece ser realzado para no
dejar librado al azar el desarrollo de una industria que importa mucho para
tantas personas.
- Comparto
plenamente el criterio y digo que estamos en un momento excepcional,
extraordinario de crisis, pero que ofrece la gran oportunidad de resolver si
nosotros queremos un país verdaderamente federal, con muchos medios de
comunicación como fue en los albores de la Patria, que cada provincia tenía
uno, dos, tres medios gráficos como manera de difundir las ideas de sus
poblaciones; o si queremos tener un país de criterio unitario en ese aspecto,
donde haya una fuerte concentración de medios en pocas manos y desaparezcan los
medios del interior del país. Me voy a despedir, si vos lo permitís, con una
expresión plasmada en papel de un amigo que ha fallecido hace muy poco en Entre
Ríos, que señaló en una oportunidad que los medios tienen la obligación de darle
al pueblo voz y a los dirigentes y al Gobierno opinión pública. Entonces nosotros
estamos ahora en un momento óptimo para decidir esto. No queda mucho tiempo,
pero el momento es óptimo para decidir si queremos un
país con medios de comunicación sólidos de punta a punta, o si nos vamos a
convertir en un país de opinión concentrada y de una sola voz o de pocas voces.
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